"Kendine birkaç özgürlük olarak davranabilirsin"
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Bayan Groult, beş yıl boyunca iki erkeğiniz oldu: kocanız ve sevgiliniz. İki erkeği aynı anda sevmek mümkün mü?
Benoîte Groult: Elbette birçok erkek ve bir çok kadın bu soruyu sizin için cevaplayabilir: bu oldukça mümkün. Adamlarım tamamen farklıydı. Kocam Paul Guimard bir yazar ve bir Fransızdı. Sevgilim Kurt Heilbronn, 1925'te ABD'ye Alman Yahudiliği olarak göç eden bir Amerikan pilotuydu.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Sevgilinizle nasıl tanıştınız?
Benoîte Groult: 1945'te Fransa'nın Alman işgalinden kurtarılmasından sonra tanıştım. Kurt, B36 bombardıman uçağını subay olarak uçtu. Ablam ve ben tercüman olarak çalıştık ve Kızıl Haç hostesiydik, Amerikalı askerleri Paris'in gezi turlarına yönlendirdik. Her öğlen saat beşte, Place de la Concorde'deki "Hotel Crillon" Officers Club'da dans çayları ziyaret ettik. Orada büyüleyici, iyi beslenmiş genç erkeklerle tanıştık. En olumlu özellikleri, Paris’te uzun süre kalmamalarıydı. Temel olarak tamamen bilinmeyen insanlarla yattık.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Alışılmadık bir şekilde özgürce yaşadın. , ,
Kendimi sıkışmış cinselliğimden kurtardım.
Benoîte Groult: Bu süre zarfında, kendimi sıkışmış cinselliğimden kurtardım. Sonra Kurt'a aşık oldum. Altı yıl önce ölümüne kadar süren büyük bir tutkuyla birleşmiştik. Beş yıl boyunca aylarca aralıklarla, hatta bazen yıllarca tanıştık. Her karşılaştığımızda, 18 yaşındaki gibi tekrar genç olmak gibiydi. Elbette, çünkü tutkumuz günlük hayattan uzaktı. Birbirimize olan arzumuz hiç durmadı. Çünkü birkaç gün sonra hoşça kal demek zorunda olduğumuzu biliyorduk.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Yani onunla hiç evlenmedin mi?
Benoîte Groult: Kurt bana bir başvuru yaptı. Ama onunla evlilik benim için mesele değildi. Kesinlikle aşkımızın sonu olurdu. Hiç eğitimi yoktu. Kültürle ilgilenmedi, tek bir kitap okumadı.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Ve Paul Guimard?
Benoîte Groult: Çekici bir adamdı, iyi görünüyordu ve baştan çıkarıcı bir zekası vardı. Tecrübelerime göre, bir ilişki tamamen cinsel olabilir mi? ama diğer yandan, daha önce birlikte yatmak zorunda kalmadan daha derin bir manevi anlaşmaya varmak bana zor geliyor. Kocamla derin bir anlayışım oldu. Aynı kitapları, filmleri ve oyunları sevdik. Onunla harika bir konuşma yaptım. Çok fazla ortak ilgi alanımız vardı: kültüre ve doğaya olan aşkı birlikte balık tutmaya gittik.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: 1951'de Paul ile evlendin. Evlilik, özgürlüğünüzde kısıtlama anlamına mı geliyor?
Benoîte Groult: Hayır. Birkaç yıl önce Paul ile New York'ta Kurt'u tekrar gördüğümde evlendim. Şimdi Philadelphia'da karısı ve çocukları vardı. Sadece onunla akşam yemeğine gitmek niyetindeydim. Ama durmadan harcadığımız üç güne dönüştü. Çoğunlukla yatakta. Kurt muhteşem, harika bir adamdı. Çok tatlı, hiç maço yok. Neyse ki, Paul o ya da ben hiçbir zaman bana seçim yapmadı.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Evliliğiniz boyunca çok fazla acı çektiğiniz birçok şey.
Benoîte Groult: Kesinlikle kıskandım. Çok bile. Kıskançlığımı kelimenin tam anlamıyla "Juliette und Marianne" kitabında işledim. Öte yandan, Paul kıskanç bir insan değildi. Belki daha sonra, Kurt'u asla bırakmayacağımı fark ettiğinde. Sartre-Beauvoir’de bir evlilik sözleşmesi düzenlemenin kendi fikri olduğunu belirttim. Evlendiğimiz zaman, gelecekteki güzel kadınlara gözlerini kapatmak istemediğini belirsiz bir şekilde söylemedi. Alyanslarımızda “özgürlük, eşitlik ve sadakat” sloganını kazdık.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hem özgürlük hem de bağlanma gerektiren bir sözleşme imzaladılar. Bu bir çelişki değil mi?
Benoîte Groult: Hayır. Rastgele ve gerekli aşklar arasında ayrım yapabilmeniz şartıyla, kendinize bir çift özgürlük gibi davranabilirsiniz. Nebenfi'nin kim ve kim olduğunu bildiğiniz sürece bu işe yarar. Kocam her zaman benim için ana karakter miydi? ve tam tersine, onun için hayatındaki en önemli kadındım.
Christiane von Korff ile söyleşi
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Evliliğin boyunca başka sevgililerin var mıydı?
Benoîte Groult: Kısa olaylar, iki ya da üç.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Yatağı kocanla da paylaştın mı?
Benoîte Groult: Evet, çoğunlukla. Neden olmasın Bence bugünün modern kadını, erkeklerin doğal olarak yüzyıllardır aldığı özgürlükleri alıyor. 18. ve 19. yüzyılları düşünün. Erkekler mi vardı? sadece krallar ya da soylular değil mi? Eğlence ve zevk için hanımlar. Bu arada çocukları karılarıyla babalıyorlar. Kadınlar neden aynı özgürlüklere sahip olmamalı?
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kürtajın yasallaştırılmadığı bir zamanda da iptal etme özgürlüğünü aldın mı? 1943'e kadar giyotinle bile cezalandırıldı.
Benoîte Groult: Bana ilk olarak kadınların bize prezervatif vermesi özgürlüğünü öğreten Amerikan arkadaşım Kurt'du: Ayın sonunda, artık istenmeyen hamile değilsiniz! Sonra bir Fransız'lıyla evlendim ve hiçbir zaman önleme fikrine sahip olamadım. Fransa'da sadece bir fahişeye giderseniz prezervatif kullanıldı. Kendi karısı fahişe değildi, sonuçta, frengi yoktu. Kocam her zaman "Senin için korkunç, hamile kalıyorsun!" Diye şikayet etti. Sanki katkıda bulunmamış gibi! Üç ya da dört kez, pis bir arka odadaki kürtaj için çok para ödedim. Ve daha sonra örgü iğneleriyle kendim yapmayı tercih ettim. Yatağımda yalnızım. Korkunç. Ayrıca kız kardeşimle yaptım. Fakat hepsi orta sınıf ailelerin kadınları dahil yaptı.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Mahkum edilip hapse atılabilirsin.
Benoîte Groult: Neyse ki, yasa 1975’te değiştirildi, çünkü Fransa’da 443 tanınmış kadın aleni olarak itiraf etti: “Ben iptal ettim!” İtirafımız için kilitli olma riskiyle özgürlüğümüz için savaştık. Tehlikeliydi. Ancak bir çocuğun diğerinden sonra olması tehlikeli olabilir.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Üç kızınız var. Özgürlüğünüzde bir anne olarak kısıtlanmış mı hissettiniz?
Benoîte Groult: Çok fazla değil, her zaman çalıştım. Neyse ki, radyo muhabirliği yaptım. Bu önemliydi, kapana kısılmış gibi hissetmedim. Dışarı çıkıp hayatıma karar verebileceğimi biliyordum.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Fransız kadınların ellilerinde çocukları ve bir işi bir araya getirmesi açık mıydı?
Benoîte Groult: Elbette okul sistemimiz yüzünden. Yüz yıldan fazla bir süredir, École Maternelle var. Bu bütün gün okul öncesi çocuklarımızı iki yaşından itibaren ziyaret ediyoruz. Ayrıca akşamları dışarı çıkmak istediğimde çocuklarla ilgilenen iki kız çocuğum vardı.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Bu özgürlüğü aldınız. Almanya'da, kuzgun bir anne olarak adlandırılırdınız.
Benoîte Groult: Bu neden? Sonuçta, hepsi çocuklarını sevmekle ilgili. Ama evde kilitli kaldığında, bir noktada çocuklardan nefret etmeye başlarsın. Günde 24 saat anne olmakla sınırlı kalmamak için herhangi bir işi kabul ederdim.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kızlarınızla ilişkiniz nedir? Çalıştığın için kızdın mı?
Benoîte Groult: Kızlarım ve ben çok yakınız, iyi arkadaş gibiyiz. Ancak üçüncü kızım şikayetçi oldu. Onun hafızasında, hep yeni ayrıldım. Bugün anlıyor, şimdi kendisi bir anne ve çalışıyor.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Sen bir feministsin ve eşit haklar için şiddetle savaştın. Torunlarınız bunun için minnettar mı?
Torunum feministlerin bizi neyin serbest bıraktığını bilmiyor.
Benoîte Groult: 25 yaşımdayken ve bir gazeteci olarak çalışırken, hala oy hakkım yoktu! Almanya'da kadınlar 1920'lerin başlarında oy kullanabildi ancak Fransa'da 1944'e kadar kadınlara oy kullanma hakkı tanınmadı. O zamanlar tam teşekküllü bir vatandaş değildim, kocamın izni olmadan banka hesabı bile açamadım. Torunum feministlerin bizi neyin serbest bıraktığını bilmiyor, çünkü bu sefer Orta Çağ kadar uzak. Şimdi 25 yaşında ve militan bir kız.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Torunun romanlarını biliyor mu?
Benoîte Groult: Tek bir kitabımı okumadı ve herkese şunu söyledi. Erotik romanımı "Cildimizdeki Tuz" imkansız buluyor. Gözlerinde, büyükannesinin 60 yaşında seks hakkında liberal bir şekilde yazması utanç verici.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Cinsel arzu belli bir yaştan sonra kayboluyor mu?
Benoîte Groult: Hayır, bence asla geçmeyecek. Fakat bir erkek için seks, yaşlılıkta bir kadına göre daha zordur. Erkekler genellikle iktidarsızlık çekerler, bir kadın her zaman seks yapabilir. Fakat son yıllarda bu soru benim için gündeme gelmedi. Arkadaşım altı yıl önce öldü, kocam dört yaşından önce öldü.Kocam son yıllarda hastaydı ve ona çok iyi baktım. Enerjimi vermek için enerjimin yarısını kullandım. Onu çok sevdim, hastaneye götürmek istemedim. Ölümünden sonra masama dönmem altı ay sürdü. Derin deniz dalışı gibi, alır, yavaş yavaş deniz yüzeyine varabilirsiniz. Kitabımın Salt Yaşam kitabını yazmam iki yılımı aldı ve kâğıt ve kalemimle hep evde yalnızdım. Ve şimdi özgürüm.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Yaşınız için çok çeviksiniz. Hala bisiklet mi sürüyorsun?
Benoîte Groult: Evet, düzenli olarak. Örneğin, yayıncımı ziyaret ettiğimde. Yayınevindeki en eski yazar ben miyim? ve bisikletle gelen tek kişi. Kabul ediyorum, sadece Paris'in küçük sokaklarında sürüyorum, Place de la Concorde'den kaçınıyorum.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Yaş, hareket özgürlüğünle seni sınırlamaz mı?
Benoîte Groult: Şanslıyım, sağlıklıyım. Ama yine de: yaş devam eden emek dolu bir mücadeledir. Merdivenleri tırmanırken, tökezleyebileceğimi önlemek için sık sık korkuluk tutuyorum. Düşmek ve bir şeyleri kırmak istemiyorum! Bu yüzden nihayet 70 yaşında kayak yapmayı bıraktım. Buna pişmanım, bazen toz kardan aşağıya inmeyi hayal ediyorum.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Yaşlandığınızı ilk ne zaman farkettiniz?
Benoîte Groult: Çok geç. 80 yaşına girmeden önce hayatın sınırlı olduğunu düşünmedim. Yaşlanma 20 yıl süren kademeli bir süreç midir? bir insan büyüdüğü sürece.
Ölümümün zamanını belirlemek istiyorum.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Ölürken özgürlük sona erer, başka seçeneğiniz yoktur.
Benoîte Groult: Bunu çok farklı görüyorum. Şahsen benim ölümümün zamanını kendim belirlemeye karar verdim. Ben "haysiyetle ölme hakkı" ve ötanazi için savaşan bir derneğin üyesiyim. Eski Başbakanımız Lionel Jospin’in annesine hayranım. İntihar etmeye karar verdiğinde 92 yaşındaydı. Çocuklarına “Gitme zamanı ve işte bu” dedi. Kızı, son dersi "La Dernière Leçon" adlı bir kitap yazdı. Umarım bu dersi kızlarıma da verebilirim.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hangisi?
Benoîte Groult: Hayat sadece belirli bir düzeyde yaşamaya değer. Aksi takdirde değersizdir.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hayat senin için ne zaman yaşamaya değmez ki?
Benoîte Groult: Bahçeme bakmayı, şehirleri gezmeyi, mekanları gezmeyi, hayatı çok seviyorum. Artık tereyağı, çikolata ya da viski yok mu yemeyi hayal et? bu artık yaşam olmazdı. Hayat renklidir ve rengini kaybettiğimde, önümde vejetasyon yerine bitirmek için cesaret edeceğimi umuyorum.
İZLE: Tekrar aşık olmayı hayal edebiliyor musun?
Benoîte Groult: Artık bir erkekle yaşamak istemiyorum. Ama kiminle gezebileceğim, sinemaya ya da restorana gideceğim bir arkadaşım olsun istiyorum. Sık sık onunla birlikte olmak isterdim. Ama aksi halde hayatımı istediğim gibi yaşamak istiyorum. Özgürlüğüme ihtiyacım var.
Benoîte Groult
Kişiye: Benoîte Groult, 31 Ocak 1920'de Paris'te bir moda tasarımcısının kızı olarak dünyaya geldi. Edebiyat okudu, 1953'e kadar televizyon gazeteciliği yaptı ve kız kardeşi Flora kitapları ile birlikte yayınlandı. 1972'de Benoîte Groult ilk kendi romanını yayınladı ("Oldukları şeyler"). En çok satanı “Derimizdeki Tuz” ile ünlendi, kim? Ayrıca otobiyografik esinlenerek mi? Bir entelektüel ve bir balıkçı arasındaki aşkın hikayesi. Sıradışı hem kendi kendine itiraf etmiş feministlerin temaları hem de aşk hayatıydı: Benoîte Groult, yazar Paul Guimard'ın üçüncü evliliğinde evlendi. Bu evlilikten üçüncü kızı Constance geliyor? ve on yıllarca bir Amerikan pilotuyla paralel bir ilişki kurdu.
