Öyle hissetmiyor musun?
Konuşma katılımcıları
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63 yaşında. emekli bir inşaat mühendisi olan kocasıyla Münih'in eteklerinde bir evde yaşıyor. İkisi 38 yıldır evli ve üç yetişkin çocuk ve üç torun sahibidir. Monika Umpfenbach orta yaşlıydı ve liseden mezun olduğunda zaten bir anneydi. On yıldır naturopath oldu.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40 yaşında. Kübalı ve Amerikalı bir kız çocuğu ve 19 yıl önce New York'tan Almanya'ya geldi ve burada kuaför olarak çalıştı. Yedi yıl boyunca Münih'teki bir Fransız fotoğrafçı ile mutlu bir şekilde evlendi. Bugün filmde makyaj sanatçısı olarak tam gün çalışıyor ve şu anda Waris Dirie'nin "Çöl Çiçeği" nin film uyarlamasına katılıyor.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54 yaşında. Dortmund'dan Münih'e kadar ailesiyle birlikte 19 yaşında bir çocuk olarak geldi. 60'ların sonlarındaki vahşi Schwabinger zamanı çok hoşuna gitti, bu yüzden Bavyera'da kaldı. Başarılı bir manken ve özgür makyaj sanatçısı olarak dolanmasının ardından bugün bir düğün fotoğrafçısı olarak çalışıyor: "Hayalimdeki iş!" Üçüzleriyle birlikte Münih'te yaşıyor.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Berlin Charité tarafından yapılan bir araştırma, 40 yaş üstü kadınların seks sırasında en eğlenceli olduğunu buldu. Bunu onaylayabilir misin?
Michele Thevenet: Sadece 40 yaşına girdim, belki seneye tekrar sorarsın. Hayır, cidden: Seks duygularının birkaç yılda bir değiştiğine ikna oldum. Şimdiye kadar her zaman sadece kendime daha çok güvenip rahatladım. Her on yılın bir zamanı var. Şu anda kocam ve ben sadece bir çocuk sahibi olmayı çok isteriz. Bir çocuk üzerinde çalışmanın nasıl bir şey olduğunu hayal edebilirsiniz. Bu sadece seks hayatına hükmediyor.
Monika Umpfenbach: Evliliğimde aşk hayatı en iyi 40 civarındaydı. Çocuklar ormanda kaldı, ev durdu, kocamın kariyeri kuru bir havludaydı. Ancak, iyi cinsiyetin 40 yaş üstü kadınların ayrıcalığı olduğunu söyleyemem. 30 yaşındayken çok eğlendim ve bugün hala 60'ın üzerinde.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Bu neden?
Monika Umpfenbach: Saf yatkınlık diyebilirim. Bazı insanlar daha fazla seks ister, bazıları daha az. Bunun bir erkek ya da kadın ile ilgisi yok - çoğu erkeğin daha fazla dürtüsü olduğunu iddia etse de. Pazar günlerini yatakta geçirmek yerine tenis oynamayı ve bisiklete binmeyi tercih eden bir erkeğiniz varsa, bunu ayarlamalısınız.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Kendini fiziksel olarak formda çekici bir kadın olarak nasıl ayarlıyorsun?
Monika Umpfenbach: Bazen seni bağlayan şey sayesinde. Kendisini daha az iyi hissetmenin kişisel olarak ifade edilmediğini biliyorum. Ve böylece fırtınalı tutkuya biraz alışıyorsunuz.
Mascha Glatzeder: "Seks yok" - Şu anda benzer bir şeyim var. , , İki ya da üç yıldır menopoza girdim - ve bundan çok acı çekiyorum. Menopoz her şeyi rahatsız eder: beden hissi ve libido. Her ikisinden de kendimi uzak hissediyorum. Ben güzel çiçek gücü kızken daha önce hiçbir karşılaştırma.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Ama sen. , ,
Monika Umpfenbach :. , , çok çekici bir kadın!
Mascha Glatzeder: Maalesef öyle düşünmüyorum. Sadece yaşlanma ile geçinemiyorum. Son 20 yıl çok hızlı geçti. Ben sadece üçüzlerin bir annesiydim ve sağlam bir ortaklıkla yaşadım - harika! 50'li yaşların ortalarında her şey daha zorlaştı. Bugün kendime baktığımda - göğüsler, karın, kollar - o zaman şunu düşünüyorum: Bu ben değilim!
Monika Umpfenbach: Neyse ki, benim sorunum yok. Her yaşta kendimi iyi hissettim - her doğum günümde düşündüm: Şimdi hayatımın en iyi zamanı başlıyor. Kocamla birlikte her zaman çok fazla egzersiz ve egzersiz yaptım.
Cinsiyet ve erkeklerin zevkine göre: nicelikten fazla kalite
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Hala 25 kadar seksi hissediyor musun?
Monika Umpfenbach: Annem bana sağlıklı bir özgüven verdi. Ama bazen kocam doğru görünmediğinde biraz üzgünüm. Onun hakkında iyi olan şey: kıskançlıktan kesinlikle haberi yok. Bir adanandan aşağı inip daha sonra bunun için çok üzgün olduğumu söylediğimde, çünkü iltifatlarını sevdiğim için - kocam şöyle dedi: "Onunla yürüyüş yapmaktan vazgeçmek zorunda kalmazdın çünkü sporum da var. "
Mascha Glatzeder: Her halükarda, kıskanılacak bir figürünüz var. Benimle, her gram sabittir. Neredeyse hiçbir şey yemiyorum, nadiren alkol içerim.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Eski bir model olarak, vücut önceliğe sahip görünüyor. Daha zayıf olsaydı daha iyi seks yapar mıydın?
Mascha Glatzeder: Elbette! Geçmişte, nasıl göründüğümü bile düşünmedim. Sonra biliyordum: Hangi pozisyonda olursanız olun her şey uyuyor. Bugün her zaman önce ışığı kapatırım.
Michele Thevenet: Vücudunuzda kendinizi rahat hissettiğinizde daha iyi seks yaptığınızı da söyleyebilirim. Fakat bunun dış özellikler ile ilgisi yok, ama kafanın üzerinden geçiyor. Genel olarak, kendinizden memnun olmalısınız. Zaten arkadaşlarım vardı, nesnel olarak güzel değillerdi - ama birbirlerinden hoşlanıyorlardı. Bu yüzden harikaydılar. Disiplinde, erkekler hala açık. Çok korkmazlar.
Mascha Glatzeder: İnek kadar şişman olmama rağmen hayatımda son derece erotikleşdiğim bir zaman vardı! Bu üçüzlerde hamileliğimdi.
Monika Umpfenbach: Hamile, aşk hayatını da çok güzel buldum. Herhangi bir kontraseptif gerek yoktu. Gençken evli olduğun zaman, her zaman heyecan verici. Ama inan bana, menopoz sona erdiğinde, daha rahat edersin - ve hepsi sana geri döner.
Mascha Glatzeder: Aptalca bir şey, seks yapmasak bile, tabi ki bize egemen. Ya da belki bizde olmadığı için. Gazeteler, zamanımız dolu. Ve her zaman gençliğimde seks yaptım. Tempo gibi adamlar kullandım.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Yani kalite öncesi miktar?
Mascha Glatzeder: Böyle bir şey. Çünkü ilk seferim çok korkunçtu. 17 yaşındaydım ve bu yaşta çok uzun zaman önce deflowere edilmem gerektiğini düşündüm. O zaman diskoda bir adam yakaladım. Ama onun yanında hoş değildi, aksine: Bu beni soğuk tuttu. Sonra onu bilmek istedim ve neredeyse her gece başka biriyle yattım. Artık ön sevişme sırasında bile hiçbir şey hissetmedim. Gerçekten ne istediğimi ve ihtiyacım olanı öğrenene kadar beni aldı. Bu arada, herkese en baştan söyledim: seks seksten öte değil. Ve kayboldum. Erkekleri çıldırtan şey buydu.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: İlk defa berbat olduktan sonra, tam olarak erkeklerin bugün söyleyeceği şeyi yaptınız: beklentiler olmadan ve daha derin duygularla sevilmeyi.
Mascha Glatzeder: Evet, komik olan, bugün tanıdığım erkeklerin çoğunun aynı kadınla uzun süre uyumayı çok çekici bulması. Ancak, uzun vadede kadına katlanabilecek hiçbir kadın tanımadığımı biliyorum. Şu an dönüp giden bir şey var. , ,
Monika Umpfenbach :. , , Bunu genelleştirmem. Evliliğinizden memnunsanız neden atlayarak riske atıyorsunuz?
Michele Thevenet: Önceki ilişkilerde birkaç sadakatsizlik yaşadım ve Monika Umpfenbach ile kesinlikle aynı fikirdeyim: daha iyi bir ilişki kurmuyorlar. Muhtemelen metroda yanında duran bir yabancıyı hayal edebilirsin. Ancak hile yapmak ortaklığa olumsuz bir şey eklemez - ki bundan çok daha kötü. , ,
Monika Umpfenbach :. , , 38 yıllık evlilikten sonra artık bu kadar elektrikli olmamanız!
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Çift terapisti Michael Mary, evet, birisinin hem ortak sevgiyi hem de tutkulu arzuyu yalnızca bir kişiyle kalıcı olarak yaşayabileceğine inanmak bir yanılsamadır.
Monika Umpfenbach: Bunu bir daha söyleyemem. Mesela, uzun evliliğimize rağmen bugün hala çok fazla arzum var.
Michele Thevenet: O kadar romantik değilim. Evlilik doğal bir kurum değildir ve ne yazık ki çoğu insan tek eşli değildir. Ama bence çok güzel bir fikir için kalıcı aşk fikri ve aynısını kocamla da yaratmak istiyorum. İşe yararsa hiçbir fikrim yok. Biri asla diğeri için çabalamayı bırakmamalıdır. Her şey açık.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Çok gerçekçi görünüyorsun Michele. Sloganı takip: aşktan çok fazla beklemeyin! Belki bu konuşmada, yaş farkınızın farkedildiği ilk an budur.
Monika Umpfenbach: Bunu daha önce düşünmüştüm. Tuhaf, Bayan Glatzeder'den sadece on yaş daha yaşlıyım ve çok farklı deneyimler yaşadım. Ama ben bir Swabian kasabasından, bir Katolik evindenim. Sen evlilikte bakire olarak gittiğinden beri. Genç arkadaşım yedi yıl sonra beni savunduğunda kötü hissettim.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: O zaman kaç yaşındaydın?
Monika Umpfenbach: 24! Mascha Glatzeder’in önünde bu benim için utanç verici. Asla senin gibi harika bir altmış sekiz olmadım. Ancak hiçbir şeyi kaçırdığımı sanmıyorum. Daha önce 24 erkekle yatsaydım, bu beni daha mutlu edemezdi.
Mascha Glatzeder: Evet, zaten yeterince deneyimlemediğimi hissediyorum. Yine de, sadece sevginin ve duyguların cinsiyeti gerçekten güzel yaptığını da fark ettim.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Bu görüşe nasıl geldiniz?
Mascha Glatzeder: O zamanlar tamamen delirmiştik. 20'nin ortasına kadar, kendi "ilişkim" ile paralel olarak hala işlerim vardı.Sonunda aniden bana soran çok sevgi dolu bir arkadaşım olana kadar: neden hala bu onaylamayı dışarıdan yapmak zorundasın? Bana tıkladığından beri. O zamandan beri sloganım: Bir erkeği sevdiğim sürece, ona sadık kalırım. George Clooney bile buraya gelebilirdi.
Michele Thevenet: Ben her zaman böyle oldum. Belki balığın işaretidir - ama eğer seversem, yoğun ve uzundur. Hiç bir gecelik bir duruşum olmadı ve sahip olmak istemiyorum. Bunun için bugün hala eski arkadaşlarımın çoğu ile yakın arkadaşlarım.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Seks kadınlar için daha eğlenceli hale getiriyor mu çünkü son birkaç on yılda giderek daha bağımsız hale geliyorlar ve artık bir sağlayıcı aramaya gerek yok mu?
Monika Umpfenbach: Kocamla seks, ilk andan itibaren, tıpkı benim gibi, aslında neredeyse eğlenceliydi. Çocukluk arkadaşımdan sonra ikinci kocamdan biriydi. Münih'teki üçüncü günümde onunla arkadaşlarla tanıştım. Eski bir ceket giyiyordu - ve sonra bana papatyalar verdi.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Gerçekten solvent çözücü değil!
Monika Umpfenbach: Evet, daha sonra bize iyi baktı. Ama bu asla benim ana kriterim olmadı. Ve kesinlikle seks hakkında düşünmedim!
Mascha Glatzeder: Başka kadınlar bunu yapıyor olabilir - ama ben de böyle bir şey bilmiyorum. Benim kuşağım kurtulmak istedi, o yüzden en başından beri hiçbir zaman maddi olarak bir adama bağımlı olamayacağımı endişelendim. Ve bir model olarak gerçekten çok iyi hak!
Michele Thevenet: Biz büyük Amerikan şehri kızları çok erken serbest meslek sahibi olduk: Miami ve New York'ta büyüdüm - 12 yaşındayken "Planlı Ebeveynlik" adlı bir devlet kurumuna gittiler ve hemen hapı aldılar. Bu bizim neslimize birçok özgürlük verdi. İlk cinsel deneyimlerimi uzun süre önce bir "sağlayıcı" bulabilmem için yaşadım.
Mascha Glatzeder: Bugün, bağımsızlığın ve kendi kendine belirlenen cinselliğin aynı şeylerden uzak olduğunu da biliyorum. Bağımsız bir yaşam sürdürebilirsiniz, ama tamamen cinsiyete bağlı.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Senin için durum böyle miydi?
Mascha Glatzeder: Vahşi zamanlarımda esasen ne kadar havalı bir hippi olduğumu kanıtlamak istedim! Aynı zamanda biraz spor gibi oldu - bunlara katıldım - bazen neredeyse yanımda durduğum halde. Bu arada, çocuklarımın bugün olayları farklı görmelerine sevindim. Sadece sevdikleri bir eşle yatmak istediklerini söylüyorlar.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Yani annesinin tam tersi! Fiziksel aşkı çok romantik bir manzaraya sahipler. , ,
Daha sonra bu görüşleri kendim temsil ettim! Öte yandan, bütün ön çalışmalarımın ve iniş çıkışların olduğu maceraların - bu oldukça haklıydı.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Kadın İlişkileri Bunları İçerdi mi?
Mascha Glatzeder: Kendi bedenime dokunabiliyorsam neden başka bir kadına güzelce dokunmamalıyım? Önemli kadın ilişkilerinde her zaman bir tür aşk vardır. Bir keresinde yarım senedir birbirimizi tanıdıktan sonra bir arkadaşımla yattım. Her zaman çatlaktı, ama ikimiz de arkadaşlığı bozmaktan korkuyorduk. Sonunda oldu - ve biz bugüne kadar iyi arkadaşız.
Michele Thevenet: Anlayabilir miyim? Benim için aynı cinsiyetten deneyimler aynı zamanda cinsel olgunlaşmaya da aittir. Sonuç olarak, kendinizi daha iyi tanımak.
Monika Umpfenbach: Benim için düşünülemez! Çok sevdiğim bir kız arkadaşım var. Ama seks? Yani hayır!
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Bugün senin için seks ne kadar önemli? Ya da başka bir deyişle: En önemli görüşlerin neler?
Monika Umpfenbach: Size söylüyorum: Hayatta seksten daha önemli şeyler var. Her şeyi birlikte inşa ettik! Çocuklar, ev, geziler ve şimdi torunlar - bu harika! Ve kocam bugün hala beni en çok seviyor!
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Peki ya Michele?
Michele Thevenet: Son yıllarda vücudumu daha çok dinlemeyi öğrendim. 30 yaşına kadar sahnede kuaför olarak çok çalıştım. İmmün yetmezlik nedeniyle aniden felç geçirdim. Sadece birkaç gün sürdü, ama beni vücudumun sinyalleriyle uğraşmaya zorladı. O zamandan beri sekse olan tutumum değişti. Küçük şeylere çok dikkat ediyorum, mesela kokusu. Bu yüzden çok daha duygusal ve duyarlı oldum.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Öyleyse kadınlar için seks yıllarca daha iyi olur mu?
Mascha Glatzeder: Evet, çünkü kadın cinselliği de karmaşık. Önce birbirinizi tanımalısınız. Erkeklerin aksine, her kadın yatakta farklı tepki verir. Bunu anlamak için genç bir adam için çok zor olduğunu hayal ediyorum: biri bundan hoşlanıyor, diğeri nefret ediyor. Biri göğsüne dokunulabilir, diğeri olmaz, biri her yere öpülür, diğeri olmaz.
Monika Umpfenbach: Zavallılar. , ,
Mascha Glatzeder: Eğer bir adam havasındaysa, sikmek istiyor.Benim için, aynı zamanda atmosfer doğru, sıcaklık, mum olmalı. Ve aramızda: Bir yatak bu Gesamtkunstwerk için en iyi yer.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Bugün nasıl? Hala One-Night-Stand'larınız var mı?
Mascha Glatzeder: Yani kendiliğinden mi? Hayır. Belli bir yaştan beri, maalesef hiçbir erkek size bakmıyor. Benimle, bu gerçekten bir günden diğerine geçti - aniden ıslık çalmadım. Sonra biliyordum: Şimdi büyüdün. Barlarda bile arkadaşlarım ve ben artık hitap etmiyoruz.
ChroniquesDuVasteMonde KADIN: Bu bugün tedbirli hale gelen zaman olabilir mi?
Monika Umpfenbach: Kesinlikle, AIDS tehdidi artık inkar edilemez.
Mascha Glatzeder: Pekala, oğlum diskodan çıktığında - ve gerçekten çok güzel - bazen ona soruyorum: "Yine yanağında on kız var mı?" Ama hiç diskoda bir kızla tanışmadı. Onun da arkadaşları değil. Farklıydı.
Monika Umpfenbach: Komik, dans etmeye gittiğimde sık sık yaklaşıyorum. Çünkü sadece dans etmeyi seviyorum.
Michele Thevenet: Baş ve özgüven ile ilgisi var. İyi hissettiğinizde karizma da büyür. Kaç yaşında olursan ol.
Monika Umpfenbach: Dans etmeye gitmelisin, Masha ve bunu olumsuz düşünmeyin. Geçenlerde, radyoda bir kadının 66 yaşında en iyi orgazm olduğunu söylediğini duydum. Hey, henüz o kadar yaşlı değiliz!
